tag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post3476803037572867834..comments2023-11-29T12:13:54.695-03:00Comments on Antigomóveis: O REI DAS PRAIAS CALIFORNIANASLuís Augustohttp://www.blogger.com/profile/15871831187320503040noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-39043957001879632092010-04-16T09:17:47.123-03:002010-04-16T09:17:47.123-03:00Bom, sendo esse carro raro ou não no Brasil, eu co...Bom, sendo esse carro raro ou não no Brasil, eu conheço outro exemplar no estado do Paraná, em perfeitas condições!Tratores Antigoshttps://www.blogger.com/profile/11740708280097527698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-32588626284701835252010-01-31T12:32:38.971-02:002010-01-31T12:32:38.971-02:00Vi um Democrata de novo, o número 1, o único que a...Vi um Democrata de novo, o número 1, o único que andava e com o motor italiano. O carro é uma piada, só de olhar de longe é isso que o M falou. De perto aumenta a raiva.<br />Achar que a merda poderia ser fabricada ao preço prometido é um insulto à inteligência de qualquer pessoa.<br />É feio, mal feito, uma colcha de retalhos, uma obra de oficina mecânica e nunca de indústria.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-92018183055679744422010-01-27T19:33:19.474-02:002010-01-27T19:33:19.474-02:00Resumindo:
1.- A "coisa" não merecia prê...Resumindo:<br />1.- A "coisa" não merecia prêmio ! Não deveria nem estar presente no evento. Não é brazil e menos ainda clássico.<br />2.- Democrata = fraude ! Ninguém conseguiria fabricar em linha aquele remendão de automóvel.<br />Só um bairrista-desinformado para acreditar que a Presidente foi "torpedeada" pelos estrangeiros.<br />E na mesma linha vem a Gurgel: morreu pela sua própria incompetência !Mhttps://www.blogger.com/profile/09607813977614798308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-74393808468508603392010-01-27T19:22:30.224-02:002010-01-27T19:22:30.224-02:00Não vejo problema algum em homenagear o Nasser, eu...Não vejo problema algum em homenagear o Nasser, eu mesmo posso fazer isso no meu blog.<br />Apesar de fatos na minha opinião de certa forma desabonadores, um por aceitar um premio imerecido e outro por escrever um livro não aderente ao que vi acontecer, não acredito que ele seja um maldito como o Arruda, apesar de morar em BSB. Muito ao contrário, o Nasser deve ter seus méritos e os mesmos tem que ser conhecidos.<br />Mande-me o material que eu escrevo um post no meu blog, serei justo, colocarei o conjunto da obra, os prós e os contras. certamente o "homenageado" se sairá bem. <br />Evidentemente, como não tem apenas pontos positivos não será canonizado como algumas beatas desejariam, convenhamos nos tempos de hoje uma coisa menor. <br />O que interessa é o homem e suas circunstâncias.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-43160166516228138262010-01-27T15:33:45.576-02:002010-01-27T15:33:45.576-02:00Não quero que você aceite nada. Devolvo para você ...Não quero que você aceite nada. Devolvo para você o lema escrito no brasão inglês.Arthur Jaconnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-19910003656289007982010-01-27T15:28:16.327-02:002010-01-27T15:28:16.327-02:00Hehehe, não cabe a mim detalhar ninguém em um blog...Hehehe, não cabe a mim detalhar ninguém em um blog; me inclua fora dessa.Luís Augustohttps://www.blogger.com/profile/15871831187320503040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-33754454265665776652010-01-27T15:24:45.318-02:002010-01-27T15:24:45.318-02:00Exatamente, não conheço na plenitude, mas o que co...Exatamente, não conheço na plenitude, mas o que conheço não o recomenda e já detalhei os dois fatos.<br /><br />Por isso, acho que o dotô deveria detalhar mais o personagem para que se tenha o panorama do mesmo.<br /><br />Isso é muito diferente do que você fez, quer por que quer que aceitemos a sua avaliação da pessoa e quando não consegue fica chamando os outros de desinformados tentando desqualificar o interlocutor, isso é apenas uma técnica nazista manjada e comigo não pega. <br /><br />Se você não notou, eu jamais qualifico quem quer que seja e muito menos as opiniões, pelo menos diretamente.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-70202758207176258302010-01-27T13:58:54.148-02:002010-01-27T13:58:54.148-02:00Zullino,
Foi você que disse que não conhecia o Na...Zullino,<br /><br />Foi você que disse que não conhecia o Nasser ("não fiz o julgamento de ninguém que sequer conheço").<br />Quem me deu argumentos foi você.Arthur Jaconnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-22124563803187100032010-01-27T13:45:43.760-02:002010-01-27T13:45:43.760-02:00Amigos, coloquemos algumas coisas no lugar:
- O qu...Amigos, coloquemos algumas coisas no lugar:<br />- O que foi questionado pelo M no primeiro comentário foi a premiação do veículo em questão em um evento ocorrido há 4 anos, o que me parece absolutamente pertinente considerando critérios como raridade, relavânica e estado de conservação e originalidade do modelo. O público realmente reagiu com surpresa e comentários debochados quando o prêmio foi anunciado no evento.<br />- Houve uma insinuação a respeito de segundas intenções por trás da premiação, com o que a maioria dos leitores, acredito, não concordou. O autor deste blog se posicionou de maneira clara a respeito ("Não acredito que o Nasser tenha exigido qualquer tipo de premiação para valorizar o seu carro") e o Zullino, que levantou a insinuação também ("... que não aceitasse o prêmio"). Não houve qualquer adjetivação ao proprietário do carro.<br />- A discussão derivou para a história do Democrata, talvez a mais polêmica e misteriosa da indústria brasileira dos anos 60. Cada um faz dela o juízo que quiser e qualquer opinião será sempre enviesada porque não há dados suficientes para remontar a história da Ibap. Assisti a uma palestra do Dr. Nelson Fernandes (organizada pelo Nasser) e preferi acolher o seu ponto de vista, tema para um próximo post.Luís Augustohttps://www.blogger.com/profile/15871831187320503040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-53637690971362906962010-01-27T13:28:18.925-02:002010-01-27T13:28:18.925-02:00Como consta no brasão inglês: honi soit qui mal y ...Como consta no brasão inglês: honi soit qui mal y pense, mal traduzindo, a maldade está em quem lê e não em quem escreve.<br /><br />Não fiz nenhum juízo de valor da pessoa.<br /><br />Apenas coloquei os fatos, se não gostou diga que o que coloquei é mentira e prove. O primeiro fato foi informado pelo próprio dotô que foi testemunha e acredito nele, o segundo foi informado por mim mesmo com base em toda a história que vi do Democrata, ninguém me contou, eu vi.<br /><br />Não tenho nada contra se fazer um post ao Nasser, evidentemente ele tem qualidades, o que não me impede de criticá-lo. A pessoas são assim mesmo, com defeitos e qualidades.<br /><br />Caracterizar alguém de desinformado sem dar nenhum argumento além da própria vontade é técnica nazista, mais manjado que andar para frente e mais feio que encoxar a mãe no tanque.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-42946295892822038442010-01-27T12:56:25.706-02:002010-01-27T12:56:25.706-02:00Luís, é verdade que o blog tem por objetivo aprese...Luís, é verdade que o blog tem por objetivo apresentar informações sobre carros, e não pessoas.<br />Mas, diante da desinformação de alguns, que tal um post em homenagem ao Nasser, grande curador da memória automobilística brasileira?Arthur Jaconnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-51993399636164335282010-01-27T11:48:28.658-02:002010-01-27T11:48:28.658-02:00estou pouco ligando, não fiz o julgamento de ningu...estou pouco ligando, não fiz o julgamento de ninguém que sequer conheço, apenas coloquei fatos:<br /><br />1-ter carro premiado em concurso sem ter rodas e volante originais, inclusive gerando reclamação do público. que não aceitasse o prêmio. <br />para mulher de césar não basta apenas ser honesta, tem que parecer honesta.<br /><br />2-o livro sobre o Democrata insinuando que o mesmo e seu idealizador foram vítimas de complô do governo e das montadoras, o que não é verdade, as vítimas foram os investidores. as loas que tece sobre o aborto de carro são risíveis, o carro era copiado do Corvair, o tal unsafe at any speed do Ralf Nader. Tudo de qualquer jeito e com tecnologia mal definida. Montar um carro assim até eu faço, como já fiz, não é símbolo de engenharia alguma e tampouco de indústria, no máximo de oficina.<br /><br />todos temos pontos negativos e positivos, mas devemos ser julgados pelos dois, ou seja, pelo conjunto da obra.<br /><br />parece-me que aqui estão apenas pegando os pontos positivos.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-63263815600382646142010-01-27T09:11:48.087-02:002010-01-27T09:11:48.087-02:00Lamento profundamente os comentários contendo inse...Lamento profundamente os comentários contendo insensatas suspeitas levantadas contra o Dr. Roberto Nasser Roberto Nasser, jornalista, advogado, antigomobilista, curador e incansável mantenedor do Museu do Automóvel de Brasília, criador da legislação da placa preta para carros de coleção. Muito triste ler tais coisas em seu extraordinário blog, Luís.Arthur Jaconnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-20948183602906772282010-01-26T21:56:03.071-02:002010-01-26T21:56:03.071-02:00Fico até com vergonha de falar que acho um tesão, ...Fico até com vergonha de falar que acho um tesão, por causa dos ranzinzas acima....he, heTohméhttps://www.blogger.com/profile/14739113926107442801noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-76049661101158750902010-01-26T20:48:39.249-02:002010-01-26T20:48:39.249-02:00Não sou contra a preservação de nada, desde que se...Não sou contra a preservação de nada, desde que seja feito de forma correta e mantendo a verdade dos fatos.<br />Essa é a obrigação de quem se dispõe a preservar seja ele quem for. Somos bons até o nosso último ato. Ninguém é credenciado a nada.<br />O Democrata está sendo pintado como uma vítima de interesses, o que não é verdade, o projeto não ficaria de pé nem com mil vezes o dinheiro torrado. O uso de fibra e mecânica italiana sofisticada já indicava a sua inviabilidade, mas isso era detalhe, o negócio era percorrer o país buscando troux..., digo investidores, humildes de preferência.<br />O Democrata não é ícone de fracasso algum, muito ao contrário, ele é um ícone do sucesso, se é que você me entende.<br />Não li o livro, ao ler o resumo já larguei de lado, não gosto muito de obras de ficção.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-60955713885790654392010-01-26T19:03:06.486-02:002010-01-26T19:03:06.486-02:00Zullino, não questiono o ponto de vista de quem ac...Zullino, não questiono o ponto de vista de quem acha o Democrata uma fraude, etc. Há nuances nessa história, na verdade o carro de grande produção da Ibap deveria ser um outro modelo mais simples que o Democrata, mas isso é uma outra discussão.<br />O que eu levantei é que houve uma insinuação contra alguém que se dedica a preservar esses ícones (são ícones do fracasso, que seja, mas peças na nossa história, sim!) e não concordo com ela. Como essa questão de interesses por trás premiações é tenebrosa, provavelmente vamos ficar discutindo sobre hipóteses vagas.<br />Sobre o Democrata, fico devendo um post para discussão - em breve!Luís Augustohttps://www.blogger.com/profile/15871831187320503040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-2855780465058573432010-01-26T18:02:21.450-02:002010-01-26T18:02:21.450-02:00Eu acredito em Papai Noel e no Coelhinho, será que...Eu acredito em Papai Noel e no Coelhinho, será que tenho salvação?<br /><br />O Democrata nunca foi símbolo de nada e muito menos da indústria brasileira.<br /><br />"Nóis" aqui sempre "chamou" isso de "gorpe". <br /><br />Isso de ser símbolo é a maior mentira que inventaram, vai se saber porquê? <br /><br />Não fico na frase apenas, provo:<br /><br />1-A coisa não ficava de pé desde o início, a tecnologia divulgada era o uso de fibra. Fibra não é indicada para grandes produções, pois é cara e o processo é lento.<br /><br />2- A GM nunca conseguiu fazer muitos Corvettes com o uso dessa tecnologia. Por que a IBAP faria? <br /><br />3-Venderam 80 mil carros Democratas se não me engano. Acho que a GM conseguiu fazer isso em Corvettes depois de muitos anos e estamos falando de GM.<br /><br />4-Como e quando iriam entregar carros feitos de fibra e com mecânica obscura?<br /><br />5-O motor é outra mentira, inventaram a história do navio que afundou ou fugiu. Era um V6 italiano de liga leve caríssimo, jamais poderia ser usado em carro barato. O detalhe é que apenas UM carro tem esse motor e não é o de BSB que foi feito com peças que sobraram e outras indefinidas. Nem mais de um motor tinham.<br /><br />Tudo isso é muito bonitinho hoje em dia, mas quem perdeu grana não deve achar nada legal.<br /><br />Muito me admira o Dotô como um paladino de carros antigos querer defender esse aborto e ainda considerar que faz parte da história da indústria, nunca fez parte da indústria e muito menos da história.<br /><br />Consulte os arquivos da Quatro Rodas que sempre teve muitos defeitos, mas nesse caso colocou as coisas no lugar certo. É um absurdo querer se desacreditar a revista da época usando a péssima imagem da Abril de hoje.<br /><br />No final, fica fácil colocar a culpa nos milicos e na QR e vamos tocando.<br /><br />O povo adora fracassos, Tucker, Gurgel, N Fernandes etc...roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-9071718987951142242010-01-26T17:30:39.879-02:002010-01-26T17:30:39.879-02:00Não vejo as coisas dessa forma. Não acredito que u...Não vejo as coisas dessa forma. Não acredito que uma figura tão respeitável como o Nasser tenha exigido qualquer tipo de premiação visando valorizar seu carro. Mas, se a organização do evento quis lhe fazer um agrado, é outra história.<br />Quanto ao Democrata, independentemente de qualquer possível conchavo ou das suas qualidades e defeitos, é um carro interessantíssimo para a história da indústria automotiva brasileira e não precisa de qualquer promoção para despertar interesse. Além disso, o Nasser está também ligado ao resgate de um dos poucos FNM Onça produzidos e do Willys Capeta, que estão expostos em Brasília e não encarcerados em uma coleção particular. Portanto, acho injusto esse tipo de insinuação.Luís Augustohttps://www.blogger.com/profile/15871831187320503040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-29003005239994563162010-01-26T16:21:14.514-02:002010-01-26T16:21:14.514-02:00O próximo é o tal Democrata que foi louvado até em...O próximo é o tal Democrata que foi louvado até em livro.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-65968385434441611082010-01-26T15:59:56.572-02:002010-01-26T15:59:56.572-02:00Carro não ! A "coisa"...Carro não ! A "coisa"...Mhttps://www.blogger.com/profile/09607813977614798308noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-8648570140778693752010-01-26T15:48:47.015-02:002010-01-26T15:48:47.015-02:00Platéia ignara, merecem chibata. Como se atrevem a...Platéia ignara, merecem chibata. Como se atrevem a questionar os critérios da comissão julgadora?<br />Os caras não levam mulheres Panex e munidas de frigideiras de ferro à tôa. As megeras partiram para cima garantindo o prêmio.<br />Aposto que o carro já está com algum trouxa.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-91354425539716002042010-01-26T15:39:04.589-02:002010-01-26T15:39:04.589-02:00Zullino, nem as rodas nem o volante originais (ach...Zullino, nem as rodas nem o volante originais (acho que está com o do Gol 82). O pessoal da platéia chiou um bocado...Luís Augustohttps://www.blogger.com/profile/15871831187320503040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-81153506826993690612010-01-26T14:54:13.083-02:002010-01-26T14:54:13.083-02:00O Roberto Nasser enlouqueceu...O Roberto Nasser enlouqueceu...Francisco J.Pellegrinohttps://www.blogger.com/profile/09062069022123845830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-42303695899228289602010-01-26T14:54:08.607-02:002010-01-26T14:54:08.607-02:00Coisinha simpatica!Coisinha simpatica!Gustavohttps://www.blogger.com/profile/04976515883274840825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2987530227093514278.post-3896416090492634792010-01-26T14:16:10.449-02:002010-01-26T14:16:10.449-02:00Não conheço ninguém da turminha que saiu sem um ca...Não conheço ninguém da turminha que saiu sem um caneco ou placa nesses encontros. Todo mundo acaba recebendo prêmio e quer valorizar o carro para vender para os incautos.<br /><br />Não está com as rodas originais.roberto zullinohttps://www.blogger.com/profile/02496685415529293415noreply@blogger.com